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文章發表於 : 07/24/2009 5:08 am 
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註冊時間: 10/16/2005 9:44 am
文章: 177
(中央社台北22日電)富士康在深圳工廠的一名中國大陸工程師在壓力下自殺的新聞,引起國際媒體注意,包括三大國際通訊社和美國有線電視新聞網(CNN)在內的媒體,報導了這起跳樓自殺事件和蘋果公司的回應。

從昨天開始陸續報導這項消息的媒體,還包括英國廣播公司(BBC)、「每日電訊報」(The DailyTelegraph)和美國「華爾街日報」(Wall StreetJournal)、「商業週刊」(Business Week)、PCWorld等刊物的網站。

這些報導的標題,大都指出這位年輕工程師因為蘋果iPhone的一個樣品手機不見而自殺。富士康是iPhone的代工廠。980723

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 1nkn6.html


富士康員工自殺 蘋果籲供應商尊重員工

(路透香港22日電)蘋果公司(Apple Inc)今天表示,對於中國代工廠商富士康公司員工死亡一事,正在等候調查結果出爐,但敦促供應商尊重員工。媒體報導,這名員工是因為遭懷疑洩漏公司機密而自殺。

這個案子使蘋果公司成為各界關注焦點。蘋果推出iPhone手機大發利市,公開形象是成功製造商,但卻有高度神秘的企業文化。

蘋果昨天在美國發表聲明指出;「對於這名年輕員工喪生的悲劇,我們感到遺憾。公司正在等候對他死亡案件的調查結果。」蘋果不願進一步說明。

聲明又說:「我們要求供應商尊重所有員工。」

蘋果的iPhone是由位於中國南部的代工夥伴富士康(Foxconn International)生產,隸屬於台灣電子業巨擘鴻海(Hon Hai)集團。

富士康在聲明中表示,這名員工孫丹勇自殺身亡,公司已向家屬表達慰問之意。孫丹勇在2008年進公司。

聲明也指出:「公司注意到網路上有許多關於事件細節的討論,對於公眾討論如何改善富士康管理流程也表示歡迎。我們會專注於這些缺失,也會加強對年輕員工的協助。」

對於孫丹勇自殺的各項傳聞,富士康並未回應。

但根據極具影響力的「南方日報」報導,現年25歲的產品主管孫丹勇發現丟失一台蘋果第四代N90iPhone的樣機後,情緒不穩。

  iPhone是蘋果最熱門的暢銷商品,最新版本機型一直列為最高機密。報導說,公司保安人員顯然懷疑孫丹勇,曾經突襲檢查他的住處。中央社(翻譯)

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 1nkma.html


:shock: :shock: :shock:


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文章發表於 : 07/24/2009 8:55 am 
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註冊時間: 05/25/2001 1:01 am
文章: 8060
來自: 台灣/高雄市
juner 寫:
富士康員工自殺 蘋果籲供應商尊重員工

蘋果昨天在美國發表聲明指出;「對於這名年輕員工喪生的悲劇,我們感到遺憾。公司正在等候對他死亡案件的調查結果。」蘋果不願進一步說明。

聲明又說:「我們要求供應商尊重所有員工。」


我覺得這些國際大廠真的很好笑,自己在外包給 OEM 廠商的時候,有沒有想過要尊重這些代工廠,給他們合理的利潤。

我自己有同學就在有接 Apple 代工單的螺絲廠上班,他說 Apple 對零組件規格要求之高,有時候都超越汽車廠所要求的規格;但砍價的時候,卻比汽車廠砍的還狠!

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文章發表於 : 07/24/2009 11:19 am 
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註冊時間: 04/30/2001 1:01 am
文章: 1530
來自: 新竹
ross_tt 寫:
juner 寫:
我覺得這些國際大廠真的很好笑,自己在外包給 OEM 廠商的時候,有沒有想過要尊重這些代工廠,給他們合理的利潤。

我自己有同學就在有接 Apple 代工單的螺絲廠上班,他說 Apple 對零組件規格要求之高,有時候都超越汽車廠所要求的規格;但砍價的時候,卻比汽車廠砍的還狠!



    蘋果公司公布了 2009 年第三財季的營運報告,再度創下該公司史上非假期財季最佳成績記錄

    超過蘋果自己的預期。
:D

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文章發表於 : 07/24/2009 11:58 am 
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註冊時間: 11/04/2004 11:45 pm
文章: 1586
來自: 一堆台巴子的鬼島
ross_tt 寫:
[外包給 OEM 廠商的時候,有沒有想過要尊重這些代工廠,給他們合理的利潤。

沒辦法,大家都要求阿婆的東西要漂亮,但是價格又不能太高。
既然又要馬兒跑,又要馬兒不吃草,那倒楣的就是主人了,自己減肥吧。

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文章發表於 : 07/24/2009 1:14 pm 
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冰果室最佳貢獻男
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註冊時間: 05/25/2001 1:01 am
文章: 8060
來自: 台灣/高雄市
fayever 寫:
沒辦法,大家都要求阿婆的東西要漂亮,但是價格又不能太高。
既然又要馬兒跑,又要馬兒不吃草,那倒楣的就是主人了,自己減肥吧。


Apple 何時降價過了?

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文章發表於 : 07/24/2009 1:44 pm 
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註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
文章: 894
來自: Imperfect World...
ross_tt 寫:
我覺得這些國際大廠真的很好笑,自己在外包給 OEM 廠商的時候,有沒有想過要尊重這些代工廠,給他們合理的利潤。

我自己有同學就在有接 Apple 代工單的螺絲廠上班,他說 Apple 對零組件規格要求之高,有時候都超越汽車廠所要求的規格;但砍價的時候,卻比汽車廠砍的還狠!

對一個公司來說,他們無法控制銷售成績有多好,能控制的就只能在成本上面,所以外包的時候,他們就必須能壓多低就壓多低,至於那代工廠要怎麼賺那利潤,則是他們的事了,就看他們怎麼控制他們的成本吧… 3C 產品上比汽車上來的精密許多,所以品管上要求的也會高上許多。雖然在強度或是耐用度可能沒有像用在引擎裡面的螺絲來的高,但是製造上可能更困難。

這樣下來,最苦的其實還是 OEM 廠商基層的員工,但是即使發包的公司知道代工廠是如何對待甚至虐待基層員工,他們也不便正式干涉。因為萬一那些 OEM 廠未來出了任何的問題,發包公司會因為有干涉過反而扯上法律上連帶的關係。說難聽一點,他們怕自己也被拖下水,所以見人溺水而不救。

這件事情實在是很悲哀,因為富士康本身的壓力很大,極機密的 prototype 遺失了,而且可能是距離上市還有將近一年前丟了,這對客戶造成的損失可能完全沒有,也可能極大,完全無法估計。萬一明年 Apple 發表新 iPhone 之前,HTC、Blackberry 或是山宅版出了個跟 iPhone 長得一樣但是價錢卻只有一半的電話,那富士康還要不要做生意?可能被告告到死了!即使這結果是什麼都沒有,富士康的信用可能也打了個大折扣,因為這種過程出錯,基本上就是說這公司內部的管理有問題,那 Apple 假如能把訂單給其它公司的時候,你認為他們還會多考慮嗎?出了一個大客戶的紕漏可能就是賠上整家公司跟所有公司員工的工作,他們怎麼可能不急?我不知道他們有沒有動手,但是急得時候什麼話都說得出來,什麼事情都做的出來。

那別人可能說,一個員工工作被逼到這樣,那離職就好了,何必自我了斷?其實這跟對岸的社會環境有關。據我所知,對岸的人民個人有兩個官方記錄,一個是犯罪記錄,另一個是官方版的履歷表(學校或公司留的個人記錄)。這名員工在富士康出了個這麼大的紕漏,這件事情絕對會被記錄在官方版的履歷表上,那今後他可能永遠不會再被其他公司雇用,你說他怎麼不會想不開呢?

(假如有錯,請給予指證)


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文章發表於 : 07/25/2009 11:20 pm 
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註冊時間: 08/01/2007 6:13 am
文章: 111
來自: Taipei main Station
Imperfect Information 寫:
ross_tt 寫:
我覺得這些國際大廠真的很好笑,自己在外包給 OEM 廠商的時候,有沒有想過要尊重這些代工廠,給他們合理的利潤。

我自己有同學就在有接 Apple 代工單的螺絲廠上班,他說 Apple 對零組件規格要求之高,有時候都超越汽車廠所要求的規格;但砍價的時候,卻比汽車廠砍的還狠!

對一個公司來說,他們無法控制銷售成績有多好,能控制的就只能在成本上面,所以外包的時候,他們就必須能壓多低就壓多低,至於那代工廠要怎麼賺那利潤,則是他們的事了,就看他們怎麼控制他們的成本吧… 3C 產品上比汽車上來的精密許多,所以品管上要求的也會高上許多。雖然在強度或是耐用度可能沒有像用在引擎裡面的螺絲來的高,但是製造上可能更困難。

這樣下來,最苦的其實還是 OEM 廠商基層的員工,但是即使發包的公司知道代工廠是如何對待甚至虐待基層員工,他們也不便正式干涉。因為萬一那些 OEM 廠未來出了任何的問題,發包公司會因為有干涉過反而扯上法律上連帶的關係。說難聽一點,他們怕自己也被拖下水,所以見人溺水而不救。

這件事情實在是很悲哀,因為富士康本身的壓力很大,極機密的 prototype 遺失了,而且可能是距離上市還有將近一年前丟了,這對客戶造成的損失可能完全沒有,也可能極大,完全無法估計。萬一明年 Apple 發表新 iPhone 之前,HTC、Blackberry 或是山宅版出了個跟 iPhone 長得一樣但是價錢卻只有一半的電話,那富士康還要不要做生意?可能被告告到死了!即使這結果是什麼都沒有,富士康的信用可能也打了個大折扣,因為這種過程出錯,基本上就是說這公司內部的管理有問題,那 Apple 假如能把訂單給其它公司的時候,你認為他們還會多考慮嗎?出了一個大客戶的紕漏可能就是賠上整家公司跟所有公司員工的工作,他們怎麼可能不急?我不知道他們有沒有動手,但是急得時候什麼話都說得出來,什麼事情都做的出來。

那別人可能說,一個員工工作被逼到這樣,那離職就好了,何必自我了斷?其實這跟對岸的社會環境有關。據我所知,對岸的人民個人有兩個官方記錄,一個是犯罪記錄,另一個是官方版的履歷表(學校或公司留的個人記錄)。這名員工在富士康出了個這麼大的紕漏,這件事情絕對會被記錄在官方版的履歷表上,那今後他可能永遠不會再被其他公司雇用,你說他怎麼不會想不開呢?

(假如有錯,請給予指證)


我道覺得可能是 大陸管理階層認為
與其拖累大家 不如你以死謝罪
看了這麼多有關台商的新聞 感覺他們沒這麼單純...


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文章發表於 : 07/26/2009 11:49 am 
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註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
文章: 894
來自: Imperfect World...
其實我最好奇的是,那隻 iPhone 到底到哪裡去了?會不會幾年後突然在 eBay 上出現?


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文章發表於 : 07/26/2009 2:18 pm 
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註冊時間: 04/30/2001 1:01 am
文章: 1530
來自: 新竹
Imperfect Information 寫:
其實我最好奇的是,那隻 iPhone 到底到哪裡去了?會不會幾年後突然在 eBay 上出現?


幾年後突然在 eBay 上出現的應該是 iPhone 的山寨機啦! :badgrin: :badgrin: :badgrin:

(那隻 iPhone 早已被肢解分析了!)

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文章發表於 : 07/26/2009 4:14 pm 
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註冊時間: 04/19/2001 1:01 am
文章: 2275
來自: /doc/elsewhere
自殺這件事情,跟許多因素有關,個人心理因素佔很大的部份。
跟文化環境也有關係。

以前上精神醫學課時,老師就舉例說明。如果是國人被冤枉或者被欺負,
就是上吊、跳樓、跑到你家門前 "死給你看"。如果是美國人碰到一樣的
事情,就是回家拿槍到公司轟上司腦袋。

Chester

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文章發表於 : 07/26/2009 5:50 pm 
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註冊時間: 08/21/2001 1:01 am
文章: 1082
來自: Bright Side of the Moon
ross_tt 寫:
juner 寫:
富士康員工自殺 蘋果籲供應商尊重員工

蘋果昨天在美國發表聲明指出;「對於這名年輕員工喪生的悲劇,我們感到遺憾。公司正在等候對他死亡案件的調查結果。」蘋果不願進一步說明。

聲明又說:「我們要求供應商尊重所有員工。」


我覺得這些國際大廠真的很好笑,自己在外包給 OEM 廠商的時候,有沒有想過要尊重這些代工廠,給他們合理的利潤。

我自己有同學就在有接 Apple 代工單的螺絲廠上班,他說 Apple 對零組件規格要求之高,有時候都超越汽車廠所要求的規格;但砍價的時候,卻比汽車廠砍的還狠!


其實那主要是供需的問題所產生的結果。要是代工的 "供應" 沒有那麼多,砍價就不會那麼慘。再說代工廠也可以選擇不接受砍價、放棄可能之訂單,而不選擇願打願挨的情況。

這是一個供應遠大於需求的時代,所以這類 "合理的不公平" 就會常發生。

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文章發表於 : 07/27/2009 9:40 am 
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註冊時間: 05/25/2001 1:01 am
文章: 8060
來自: 台灣/高雄市
Chao, the good one 寫:
其實那主要是供需的問題所產生的結果。要是代工的 "供應" 沒有那麼多,砍價就不會那麼慘。再說代工廠也可以選擇不接受砍價、放棄可能之訂單,而不選擇願打願挨的情況。

這是一個供應遠大於需求的時代,所以這類 "合理的不公平" 就會常發生。


依照經濟學的理論,應該是這樣子沒錯。但很可惜的是,現實社會中,似乎並不是這樣子的。

舉例來說,iMac 背後那一片 L 型的螢幕架,那個東西是用一片鋁片去彎的,那東西也可以用鑄造的方法來做,但是生產速度就沒辦法那麼快。這片鋁片要彎也不是那麼容易,彎的不好的話,彎曲處的外側會產生裂痕,內側會產生皺折;這些東西都是追求美觀至上的蘋果公司不想看到的。在台灣(應該說台商之中)能彎這麼漂亮的沒有幾家,Apple 有因為這樣就在價格上退讓嗎?並沒有。

另外像最近新的 mac book pro 系列所用的 uni-body 機身,那玩意不但車銑耗時,且還有刀具磨耗的成本、加工機台折舊...的成本壓力在。且依照 Apple 所需要的量,應該不是一家代工廠就吃的下來,但從 MacBook Pro 在售價上並未增加的情況下,可以肯定的是 Apple 在這部份一定又是大砍代工廠的利潤,好讓自己保有價格上的優勢。

之前有聽過一位經營代工廠的台商抱怨,說現在生意真的很難做,有時候報價只求比變動成本高就好,先把現金拿到手再說。

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文章發表於 : 07/27/2009 12:29 pm 
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文章: 95
來自: 台北
食物鍵總是如此,就像農夫總是受剝削的一群,前兩年建築業大好,得利者是老闆而非員工。


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文章發表於 : 07/27/2009 12:45 pm 
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註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
文章: 894
來自: Imperfect World...
Chang aaron 寫:
食物鍵總是如此,就像農夫總是受剝削的一群,前兩年建築業大好,得利者是老闆而非員工。

這很難說,許多建商也是手上有許多賣不出的空屋,還是要繳利息…

做記憶體的或是 LCD 的也不是一樣?

家家都有難念的經啊…


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文章發表於 : 07/27/2009 6:20 pm 
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註冊時間: 08/21/2001 1:01 am
文章: 1082
來自: Bright Side of the Moon
ross_tt 寫:
Chao, the good one 寫:
其實那主要是供需的問題所產生的結果。要是代工的 "供應" 沒有那麼多,砍價就不會那麼慘。再說代工廠也可以選擇不接受砍價、放棄可能之訂單,而不選擇願打願挨的情況。

這是一個供應遠大於需求的時代,所以這類 "合理的不公平" 就會常發生。


依照經濟學的理論,應該是這樣子沒錯。但很可惜的是,現實社會中,似乎並不是這樣子的。

舉例來說,iMac 背後那一片 L 型的螢幕架,那個東西是用一片鋁片去彎的,那東西也可以用鑄造的方法來做,但是生產速度就沒辦法那麼快。這片鋁片要彎也不是那麼容易,彎的不好的話,彎曲處的外側會產生裂痕,內側會產生皺折;這些東西都是追求美觀至上的蘋果公司不想看到的。在台灣(應該說台商之中)能彎這麼漂亮的沒有幾家,Apple 有因為這樣就在價格上退讓嗎?並沒有。

另外像最近新的 mac book pro 系列所用的 uni-body 機身,那玩意不但車銑耗時,且還有刀具磨耗的成本、加工機台折舊...的成本壓力在。且依照 Apple 所需要的量,應該不是一家代工廠就吃的下來,但從 MacBook Pro 在售價上並未增加的情況下,可以肯定的是 Apple 在這部份一定又是大砍代工廠的利潤,好讓自己保有價格上的優勢。

之前有聽過一位經營代工廠的台商抱怨,說現在生意真的很難做,有時候報價只求比變動成本高就好,先把現金拿到手再說。


我覺得您說的還是離不開供需。若上述的代工廠只有一家能做的到 Apple 的要求,且 Apple 訂單只是此代工廠的一小部份,那誰有 upper hand?

反之,或許製程很麻煩又貴,但能做此事的代工廠不只一家,或甚至真的只有一家,但 Apple 可以養其他代工廠以備不時之需 (國際大廠常搞這種兩手策略),原代工廠當然只有被砍價格的命運。

消費產品的代工本來就是個不歸路,被砍價格是很自然的。這也是為什麼有些代工廠被逼迫要走向品牌之路,以及代工產業如遊牧民族一般,一直往人力成本低的地方遷移。HP 當年以讓合作者有適當利潤的經營哲學聞名,但在此競爭激烈、供需失調的時代也沒有人管什麼是適當利潤,而是砍價再砍價。

BTW,上面以 Apple 為例,或者代工的代價並不表示我認同此事。只是純就共需來說明,再者所有的不合理都還是有談判與簽約的過程。要和魔鬼做生意終究還是要簽約.......

話說我有朋友在樂器代工廠上班。有說到因競爭激烈,有時連賠本都必須要接單,因為怕品牌廠轉單到對手,而養大競爭對手。他們這類代工公司基本上算的是一整籃的訂單後,最終是否能有起碼的利潤和現金流,而無法全然考慮每筆訂單是否真的有合理利潤了。

不過儘管競爭激烈,且代工是條不歸路,卻只有很少的老闆會真的轉型。因為比較起來,做代工還是比經營品牌入門門檻低;且用長年代工的思惟轉做品牌幾乎不可能。另外也是.......這些隨台灣經濟起飛的老闆們早就賺飽了,也年齡大到沒有精力再奮鬥轉型一次。


Just my 2 cents!

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文章發表於 : 07/27/2009 6:53 pm 
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註冊時間: 11/04/2004 11:45 pm
文章: 1586
來自: 一堆台巴子的鬼島
ross_tt 寫:
Apple 何時降價過了?

ross_tt 寫:
MacBook Pro 在售價上並未增加

俗話說不進而退,沒有漲價就是相對就是種降價...

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文章發表於 : 07/27/2009 9:58 pm 
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註冊時間: 11/17/2004 5:06 pm
文章: 3927
要蘋果降價簡直不可思議,我懷疑到市佔率 10% 的那天,它還是會讓人覺得很貴... 不過我希望它永遠不要到這麼高的市佔率。

_________________
聽說新來的 Mac 很屌。

Mac 有什麼了不起?我小時候也用過 Mac!

對阿~


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文章發表於 : 07/28/2009 7:57 am 
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常吃冰

註冊時間: 02/25/2005 7:23 am
文章: 308
來自: San Marino, CA, USA
10% 不好嗎?

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我總是在最低潮的時候看見最美麗的風景


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文章發表於 : 07/28/2009 1:49 pm 
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註冊時間: 01/27/2005 5:33 pm
文章: 894
來自: Imperfect World...
今天讀到 Engadget 轉載 紐約時報 後續的報導,不知道為何突然讓我連想到既然富士康(或鴻海)以軍事化管理公司跟員工(富士康應該跟鴻海一樣的管理方式吧?),那會不會這次運氣不好碰到了個草莓族的天兵?算一下死者享年二十五歲的話,他應該是屬於一胎化時代後的第ㄧ代。雖然這樣子說很缺德,但是他會不會是因為嬌生慣養習慣了,之後受不了公司壓力,又沒有情緒管理的能力,所以就想不開了?

說實話,說他們沒有動手我還真的不大會信。他們可能沒有真的動手打人,但是拉拉扯扯不大可能沒有…


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文章發表於 : 07/28/2009 3:02 pm 
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討論區管理員
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註冊時間: 11/17/2004 5:06 pm
文章: 3927
Mythology 寫:
10% 不好嗎?

不好,太多人用了。 8)

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聽說新來的 Mac 很屌。

Mac 有什麼了不起?我小時候也用過 Mac!

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