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文章發表於 : 08/24/2006 11:18 pm 
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註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
文章: 2610
來自: GMT-5
麻辣杯麵 寫:
kib30982 寫:
錯誤的觀念要糾正!!................(略)

好鹵莽的一位網友!
拿相機機背和印刷來舉例,您真的了解攝影和印刷的差異?
我懶得打那麼多中文,不想筆戰。其他網友回答的很好,希望您可以參考。
沒錯!錯誤的觀念需要糾正。您認為只有你對,其他人都錯?
如果真是這樣您也不會遇到這麼多問題了。


你打的字已經太多了。我對這個人只有一句話:知識的暴發戶。突然接觸到新的知識,就以為自己比別人都懂,硬是要暴出來現一下。

另外,從文章的用詞和標點來看,品質要求不是此人的強項。

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文章發表於 : 08/24/2006 11:24 pm 
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註冊時間: 05/01/2001 1:01 am
文章: 74
來自: 台灣
[quote="chi72"]如果印刷廠願意花錢去做好色彩管理流程cip3,並且跟出版社之間的色彩管理達到一致性的話,那生產的效率是可以提高很多的喔。可以節省彼此在那邊抓來抓去來來回回好幾次的時間了,上機印刷應該也快很多了,不過要作好這些的話從美編,攝影師那邊開始就要有相關足夠的知識了,不然的話送來的東西也是亂搞一通,然後開始在那邊抱怨這東西真難用... :?

我是覺得一開始就要弄清楚要走怎樣的流程(新的?舊的?)才是重點啦~從出版美編那邊就要決定了,前面跟後面無法銜接,只是整死整條工作鏈上的人罷了。

可是攝影師和美編,在現在這種不斷壓縮的工作條件中,有幾個人願意或是有力氣去弄清楚這個勒...光趕搞趕件大概就半條命了罷,除了那些大集團大公司,在台灣有幾家願意砸錢去做這個勒...很好奇....畢竟那都是白花花的$$阿~[/quote]

這位兄弟說的也不錯!很有經驗.
今天才去交台螢幕校色儀給攝影師.
一去我就問他你是給設計師RGB還是CMYK
他說我給他們sRGB使用!
然而客戶就開始抱怨他拍攝有問題!
因為他螢幕也不準才要買校色儀來校色.

經由我指導他一下.果然獲益良多.
基本的色彩管理觀念也有了.
至少他不會做錯.
再來我也跟他說你雖然管不到印刷那一端.
也要知道印刷的狀況是怎樣!
使用對的色彩管理可以減少很多很多的錯誤!
或是品質控制也可以大大提升.

希望他能夠自己轉好標準的CMYK給客戶!
不然就是去把設計師的色彩管理給教好讓他有正確的概念!
一方面也可以幫他校正一下螢幕收個車馬費來帖設備的本錢.
慢慢的去溝通每個環結自然沒有人說你攝影有問題啦!!!

http://www.atoyu.com/image/i1_cg220.jpg
好的螢幕顯示是這樣

http://www.cimm.cn/icc01.jpg
一般螢幕是這樣.


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文章發表於 : 08/25/2006 12:25 am 
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註冊時間: 05/01/2001 1:01 am
文章: 74
來自: 台灣
我只是用學校學來的.
書本看到的.
論壇討論來的經驗來跟大家分享.
我來這也不是來打筆仗!

我也介紹蠻多專業的網站.希望大家都可以去看看.學習
不是我遇到這麼多問題!
我遇到問題也得問老師.到國外找資料.
客戶有問題尋求解決找我解釋有和錯誤?
我一個人力量有限當然不可能讓每個人都曉得!
至於每個人的想法跟看法我也管不著.
我說的對不對就自己去判斷吧.

謝謝指教.


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文章發表於 : 08/25/2006 1:22 am 
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註冊時間: 08/13/2006 12:50 pm
文章: 32
來自: 你不會想靠近的地方
老實說
一大堆理論的東西
比不上印務前輩的一句老話
"所謂的好印刷就是讀者喜歡的印刷"
這句話我到現在都還放在心中
不管書上怎麼說
機器怎麼好
能印出讓讀者看了賞心悅目的出版品
就是王道

_________________
熊叫一聲來聽看看~


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文章發表於 : 08/25/2006 2:45 am 
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冰果室打手
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註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
文章: 2610
來自: GMT-5
awuuu 寫:
老實說
一大堆理論的東西
比不上印務前輩的一句老話
"所謂的好印刷就是讀者喜歡的印刷"
這句話我到現在都還放在心中
不管書上怎麼說
機器怎麼好
能印出讓讀者看了賞心悅目的出版品
就是王道


廢話。The question is not what, but how. 只要得分比對方多,就是勝利。x 的,誰不知道。

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文章發表於 : 08/25/2006 1:13 pm 
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註冊時間: 09/01/2005 11:07 am
文章: 27
來自: 台北
kib30982 寫:
這位兄弟說的也不錯!很有經驗.
今天才去交台螢幕校色儀給攝影師.
一去我就問他你是給設計師RGB還是CMYK
他說我給他們sRGB使用!
然而客戶就開始抱怨他拍攝有問題!
因為他螢幕也不準才要買校色儀來校色.

經由我指導他一下.果然獲益良多.
基本的色彩管理觀念也有了.
至少他不會做錯.
再來我也跟他說你雖然管不到印刷那一端.
也要知道印刷的狀況是怎樣!
使用對的色彩管理可以減少很多很多的錯誤!
或是品質控制也可以大大提升.

希望他能夠自己轉好標準的CMYK給客戶!
不然就是去把設計師的色彩管理給教好讓他有正確的概念!
一方面也可以幫他校正一下螢幕收個車馬費來帖設備的本錢.是

慢慢的去溝通每個環結自然沒有人說你攝影有問題啦!!!
.


RGB 油墨???
請告訴我將這三色油墨全部加在一起會成為甚麼顏色
在螢幕上將這三色加起來是甚麼色
根本是兩種不同的東西與演算法
硬要將這兩種東西拿來比是不公平的

kib30982 不知是否賣設備者的自賣自誇
是否可以告訴我們你在哪個學校學來的知識
或在哪裡學到的技術
以讓我們這些不長進的老狗
找到一個可以學習的方向

我們在德國與日本受訓所學的
好像與你所學的有點不一樣

搞不好大家可以辦個網距
讓 kib30982 教我們兩手
那將是印刷與攝影界的福氣


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文章發表於 : 08/25/2006 1:36 pm 
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哇哈哈~我是神
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註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
文章: 5222
來自: 可以看到極光的地方
bigdog 寫:
RGB 油墨???
請告訴我將這三色油墨全部加在一起會成為甚麼顏色
在螢幕上將這三色加起來是甚麼色.......(略)


我也嚇了一跳!!!
狗大您比較有耐心,我累了,晚安~ 8)

_________________
曾經滄海難為水.除卻巫山不是雲


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文章發表於 : 08/25/2006 3:19 pm 
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註冊時間: 05/01/2001 1:01 am
文章: 74
來自: 台灣
我之前想說是RGB轉換CMYK的技術

在印刷方面也開始有大色域的印刷油墨.
台灣還停留在4色印刷得框框內.
再不跳出來就是跟別人一樣做殺價競爭的遊戲.
只有不斷創新才能夠增加收入!


以下是轉貼大中華印藝網

四色以上特別色再現手法及表現

資料來源:台灣《印刷人》143期 作者:


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在「光譜分色法」形成四色Process Color印刷之前,彩色印刷大多以手工開色,包括中國明朝「木刻水印」以數十版到上百版的分色刻版及印刷,形成相當逼真畫面,和原來畫作幾可亂真。日本的浮世繪、錦繪,沿用這一種畫風及印製方式,為日本庶民生活藝術添加很多情趣,像東海道五十三次的風景木刻水印,表現很多風土民情,就深深影響到後來歐洲印象派畫風。當石印技術傳到日本,一些具有高度藝術修養畫家改用「石版上開色」,以點描或開色捺網技法表現濃淡及紋理,只要十幾、二十色的印刷就能形成很精美石印效果,這種純粹以開色者經驗者和判斷,利用西洋石版套色油墨印刷,為錦繪立下一個極精緻作品。

十九世紀發明照相術,更發展出「黑白相片著色技巧」,所以廿世紀初使用凸版四色印刷,在連續調玻璃板上以碳粉繪圖技巧加減色彩,如綠葉加YC版、減M版可呈現綠色色彩,磚牆加YM、減C版可呈現紅褐色,諸如此類,以修版者的常識技巧去開色,再過網西版腐蝕,形成近乎手工染色的四色凸版原色版彩色明信片,這類技術在早期日據台灣、滿州國及日本國內表現風景、建築影像。

另外一類則是以相片或水彩畫為基礎,也是利用石版開色法以紅、黃、藍、綠、灰、黑等色,開滿版、網點、點描或線條,成為套色完成,具有相片或繪畫感覺的畫面,在日本是承繼錦繪及浮世繪的技法,台灣畫家藍蔭鼎先生也曾為書本封面做過這類開色工作,秋雨印刷林秋雨董事長,早年也自己創作商標、宣傳廣告開色印刷作品。

這些技法到1950年代至60年代仍有使用,直到60年代之後台灣照相四色分以法流行之後,手工 開色套色技術才逐步式微,大家改使用底片分色、過網,四色平凹版印刷成為一門正式技術,後來直接過網分色、電子掃描分色、組頁系統、到今天彩色EPS系統,印刷使用四色網片CMYK四色套印已成牢不可破的模式。

為什麼需要特別色印刷?因為四色彩色平印有幾個缺陷存在,所以必須尋求更好表現方法,平印四色印刷方式有哪些不妥呢?第一是油墨濃度,只在1.6左右,比起相片2.0濃度、幻燈片2.8濃度,有一段距離。第二是網點表現,在光部內網點小,疏離沒有厚實。第三是油墨彩度不足、濁度太高,無法表現厚實鮮艷色彩,讓某些二次色看來污濁。第四為螢光、金屬等特別無法表現。

如何彌補四色印刷之不足

基於以上理由,有不同手法的特別色可以彌補四色印刷缺陷:

(一)油墨印刷濃度不足問題,可以在四色之外,加上二次色如RGV(Blue)三色,使二次色具有2.0到2.2左右濃度,因此如何做好四色之外RGV特別色版,在重疊中有提升濃度作用,又不產生錯網及色彩干擾的不良現象,是工作上重要方向。

(二)光部到中間調的網點表現不若印滿版色厚實有力,可以改用超細300線、400線以上網點來彌補,但有見於這種超細網線並不好印刷,造成整版色調不佳,所以改用以四色版印刷,在光部稍降網點百分比,由LC淺藍、LM淺洋紅等來補光部之厚實感有些使用LB(G)灰淺灰、LR淺桃、LG淺綠、LV淺紫等二次色淺色為之,這是種由手工開色石版法延伸來的技術,如何拿捏補色濃度及減去原有四色版網點百分比,是開出來原來及補增色版時技術人員最難也是必須的考量。至於暗部使用淺色可略補濃度不足,但只增加0.1左右濃度,值不值得去做呢?

(三)油墨彩度不足,大多發生在四色版二次色RGB地方,所以Pantone有特別橙色及綠色特別色增加法,包括製版軟件程序、及指定印墨色彩,成為一個完整套裝增加彩度方案。使用軟件(如Photoshop)去置換RGB於四色版RGB地方,全置換100%取走、100%換二次色並不理想,20/80比、50/50比、或其他40/80比例、到超量重疊補增色彩等等手法,是端看開色者存乎一心做法。

(四)熒光色及金屬色澤表現,基本上是已設計好反射稿才會有熒光色出現。開色以滿版或高百分比網點為之,重要是彩色四色印刷之前,如何把不透明色先印,才印四色墨,不致產生太大遮蔽作用,在色彩再現安排上也須花精神去做,至於特別熒光色及金屬色已在四色或彩色再現領域之外知識,必須由開色者和印刷條件做密切配合才可。

綜合以上四種技法,某些公司已有四加二的六色及四加三的七色軟件出現,很多開色、打樣、印刷工作仍須要整體考量配合才可以做好更佳表現濃度、色彩及光部調子,甚至熒光及金屬色彩再現。◎

擴展印刷色彩再現的高保真印刷(一)
http://big5.cgan.net/science/discussion ... 010301.htm
擴展印刷色彩再現的高保真印刷(二)
http://big5.cgan.net/science/discussion ... 010303.htm



差別化印刷的動向
 

資料來源:印藝266期/2006年2月 作者:丁一


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何謂差別化印刷

進入二十一世紀以來,美日等國的印刷媒體冒出了差別化印刷的提案。它並不是甚麼新的工藝技術,但卻有著深刻的內涵。說白了,它是印刷業極力追求的一種新的方略。

由於新工藝、新設備的不斷發展,市場的供需關係呈現出前所未有的激烈競爭,只要有資金進新設備,接納新工藝,誰都能做到應有的品質。原先具有的品質+服務的模式已不能保住老客戶和取悅新客戶。在同等實力的印刷企業之間,必須探索出不同於其他企業品質效果的手段,能夠鮮明地顯現出與其他企業有差別的印刷方式,以此爭取用戶的靠攏,這就是差別化印刷(discriminate printing)的來由。事實上它體現出一種經營上的新思路、新氣象、新流派,孕育著可喜的前景,這裡剖析一下它的實質內容。

彩色印刷與多色印刷的區別

一直以來,是以CMYK +175線AM 加網作為標準的印刷方式。四色製版膠印(process color)幾乎風靡了近半個世紀,隨著數碼相機提供的原稿增多和彩色噴墨印刷的普及,一種不同於4色製版彩印的多色印刷技術(multicolor)進入了實用市場領域。具體地說,它是將彩稿分解為6版的hexachrome(六色印刷)和分解成7版以上的superfine color(超精細彩印)。

所謂的進入實用市場領域的多色印刷,乃是具有6色乃至7色的高度色彩再現性的process color 。多色印刷之所以能很快發展起來,根因在於它能以四色製版印刷的CMYK 數據為基礎實現了寬廣的色調範圍,也就是說,色域比起CMYK 數據更加擴大了,甚至於把原稿上沒有的色都襯托出來。

當前,數碼印刷的主角CtP,可以獲得穩定的網點大小的同時,遇到多色印刷時必須想到AM 加網的細線和FM 加網,抑或是它們的組合,都離不開印刷機的套准精度要求。至於印刷機,需要的是能一次通印下來,為此要與所用的油墨色數等同的印刷機組才好。就是說,如果用7種色墨印刷,印刷機也必須是有7個機組才行,為此多色印刷機應運而生。目前市場已經有單張紙膠印機多至12機組的印刷機出售。

作為差別化手段的六色印刷

1.數碼環境的牽動

5色以上,最著名的是六色印刷(hexachrome),這是1995年由美國Pantone 公司開發的採用獨特的6色油墨進行的印刷方法。除了黑、藍以外,其他色墨中含有螢光顏料,其特點是具有非常鮮明的色彩。

根據Pantone 公司的設計,使用的六種油墨是青、品紅、黃、黑、橙、綠的六色油墨。它不是在通常的四色製版外加進橙和綠,而是由Pantone 公司認同的六種油墨構成指定的一組,交由油墨製造廠去生產。

由六色油墨進行的印刷,其色彩再現範圍要比四色印刷大幅度地擴展,螢光色極其豐富,這是因為品紅、黃、橙的油墨中含有螢光顏料所致。目前在海外,不少國家的印刷企業為了追求差別化,都採用Pantone 系列的油墨。

當前,處在RGB 投稿,採納CtP 及FM 加網的數碼環境,除了先進的原材料外,印刷機也必須跟進,6色機、8色機,甚至於12色機已見於市場。其目的不外乎是提高生產力,保持品質,做到一次通印(one pass printing)下來。

2.以230線為主流

通常的印刷,四色製版AM 加網175線約佔到一半,但為了爭取市場效益,300線以上甚至於採用700-900線的情形也不在少數,在AM 加網走向高線數和普及FM 加網的進程中,最近日本的印刷市場冒出了以230線為主流的企業群體,這是為了保持四色製版的水平外,還能適應差別化印刷的需求。

據悉,這也是為了追求差別化的一種手段,它特別適應用來印產品目錄和餐廳菜單,效果是細微部位的表現和色彩漂亮。用戶一旦觸及到印製品確是不同於往常的水平,那怕價格提升一些,也會再度訂貨。目前,追求以AM 加網,高精細製版的用途逐漸增多。

凡是以230線為主流的企業界,基本上採用6色印刷,儘管在價格競爭上是呈現不利,但只要讓客戶暸解到6色印刷在品質效果上的優越處,算下來還是合算的,當然營銷人員也要配合來解釋6色印刷的價值所在。

在印刷機方面,一般使用對開的8色機來印,這是為了方便於6色印刷,使用8色機比用4色機印二次要好得多。由於230線加網+6色印刷的方式得到客戶的好評,不僅產品目錄,菜單的活兒增多,已經拓展到印刷漫畫、動畫片及人物領域。預計玩具類也會增加起來。

3.人緣極佳的6色印刷

至此,清楚地表明6色印刷的階調和色飽和度都優於四色製版印刷。但是對待膚色要注意。4色製版的場合,膚色是由品紅和黃的加網來再現層次。6色印刷的場合,因為增加了橙的加網,所表現的各色之網點分佈量變得複雜,雖然色飽和度有所提高,但層次易起變化,出現膚色潰傷的現象。因此,在印前工程中,應仔細應對,這可能是6色印刷的不足之處。

總的來說,6色印刷+230線加網的魅力還是大於四色製版。只是油墨費用要比4色印刷多。收取的工價為4色印刷的1.5倍即可,由於6色印刷所取得的差別化效果好,可以獲得較高的附加價值,所以容易與客戶建立起良好的人際關係。

因為日本的印刷市場當前能夠擔負起6色印刷的企業還不夠多,經常遇到化妝品方面的印活量特別大,交貨期又短時,光靠一家公司完不成任務時,還得聯絡同等的數家企業來協助完成。為此,日本各地成立了「6色印刷聯合會」,一旦遇到緊急任務時,互相協助解決,從而獲取市場的高度信任。



差別化印刷的動向

資料來源:印藝267期/2006年3月 作者:丁一


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人緣極佳的6色印刷

至此,清楚地表明6色印刷的階調和色飽和度都優於四色製版印刷。但是對待膚色要注意。4色製版的場合,膚色是由品紅和黃的加網來再現層次。6色印刷的場合,因為增加了橙的加網,所表現的各色之網點分佈量變得複雜,雖然色飽和度有所提高,但層次易起變化,出現膚色潰傷的現象。因此,在印前工程中,應仔細應對,這可能是6色印刷的不足之處。

總的來說,6色印刷+230線加網的魅力還是大於四色製版。只是油墨費用要比4色印刷多,收取的工價為4色印刷的1.5倍即可,由於6色印刷所取得的差別化效果好,可以獲得較高的附加價值,所以容易與客戶建立起良好的人際關係。

因為日本的印刷市場當前能夠擔負起6色印刷的企業還不夠多,經常遇到化妝品方面的印活量特別大,交貨期又短時,光靠一家公司完不成任務時,還得聯絡同等的數家企業來協助完成。為此,日本各地成立了「6色印刷聯合會」,一旦遇到緊急任務時,互相協助解決,從而獲取市場的高度信任。

 

三.用水性亮油創造附加價值

德國和日本的印刷市場,利用水性亮油既可創造附加價值,又可獲得差別化效應。

1.借助2種亮油獲取反差

經過生產實踐,兼用水性光澤亮油和OP 無光澤亮油,可以表現出光澤和無光澤的反差,做法是在4色印刷之上,對局部施塗OP 無光澤亮油,再在其上面塗布水性光澤亮油,用紅外線進行乾燥,OP 無光澤亮油部分的亮油被排斥掉,變成微粒子狀,構成無光澤調,沒有OP 亮油的部分變成光澤調,從而呈現反差。

根據用途,完全可以不採用柔性版製版的局部製版,便可簡單地獲得無光澤和光澤的反差效果。由於使用了以丙烯酸樹脂為主要成分的水性亮油,故可使用有益於環境的材料。又因為使用水性亮油,使紙張的再生利用容易,借助一次通印(one pass printing)降低了成本,達到交貨期短的目的。如今海德堡公司已經出台了附裝有水性專用亮油塗布機的6色印刷機。

2.增加1色獲得金屬色

不少印刷企業已在4色印刷油墨之上套加印銀色的方法,以獲得金屬色表現。做法是銀色+4色+水性亮油,由於不再需要複數的金屬色,沒有必要增加印刷機組和換墨手續,省掉了許多限制。再說,有了水性亮油,既可保護表面,又可給紙面以光澤感。如果採取一次通印,對配色可以立刻作出判斷。

3.世界各國的印刷業已經注目於上亮油加工

印刷企業都已體會到,印小批量活,無需提高工價,就能實現特殊的效果,這就是上亮油帶來的好處。尤其是歐美各國,使用水性亮油追求附加價值的情況愈來愈顯著。有關金屬色的需求不限於包裝和商標印刷領域,已經拓展到商業印刷領域。

 

四.差別化印刷的前景

1.正在實現的Hi -Fi 印刷

近年來不少媒體頻頻介紹高保真印刷(Hi -Fi color)。

Hi -Fi color 從廣義上講,指5色印刷的印刷方式,即4色製版之外,再加一種代表企業標誌的專色,或者是為了強調彩色圖像追加補色。從狹義上講,4色CMYK 上增加RGB 各色墨構成7色印刷,亦稱super fine color 。為了防止龜紋的出現,通常採用FM 加網。

在日本,採納HI -Fi color 的企業已相當多,形成了企業群體,效益確實不錯。為了更好地襯托亮度和色飽和度,一般都使用8色膠印機來印,在7色之外還可增加一種專色(金、銀或深棕色),這樣就更能突出印刷效果。受到建築材料領域和包裝領域的歡迎,近來,常為印小面積而又要求有新鮮感的支票、證券、彩票之類的客戶青睞。

總之,印刷企業為了謀求差別化和追求高附加價值,Hi -Fi color 的印刷方式是不可缺少的有效手段。


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文章發表於 : 08/25/2006 3:44 pm 
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文章: 74
來自: 台灣
RGB油墨來印刷? 當然不是, 應該是用高彩度的CMYK油墨來達到sRGB甚至Adobe RGB的色域, 請參考TOYO INK的Kaleido Ink
http://www.toyoink.co.jp/prod_ga/offset ... leido.html


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文章發表於 : 08/25/2006 8:32 pm 
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文章: 2610
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kib30982 寫:
經由我指導他一下.果然獲益良多.


哈哈哈...剪剪貼貼的專家,口氣也可以這麼大。這句話我只聽過別人讓自己獲益良多,從來沒看過這種用法。真是吾道不孤,儒子可教。不過我剪貼沒那麼厲害,記性也不好,還得回去偷看一下以前自己寫的 CMS/Softproof 軟體當小抄,還是不要強出頭好了。你繼續...

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文章發表於 : 08/25/2006 9:37 pm 
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文章: 74
來自: 台灣
天下就有這種人每個字都要放大去扭曲它.
永遠都爭執那些自句而解釋不完.
我看以後沒有人在這邊跟你討論!
說我所會的寫我所會寫的.
有本事也提供出你的專業見解.讓很多人學習成長
而不是在這邊說些有的沒的.[color=red][/color]


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文章發表於 : 08/25/2006 10:31 pm 
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文章: 2610
來自: GMT-5
我很自私,沒興趣讓別人獲益良多。我是白老闆請來找碴順便打白的,不是來討論的。何況我完全不覺得你有多少斤兩可以讓我(或任何人)獲益良多,我也不覺得我教得動你。

不過我混蛋歸混蛋,可是也不會胡說八道,提倡假科學。是你先要在這裡當全知全能的色彩專家,除了口氣大之外,寫的東西前後不連,內容不通,名詞誤用,還怪別人挑你語病。

我建議你在還沒有很多人看到之前,把你資料裡的公司網址拿掉。看你寫的東西,不提實質的內容,連基本的文字構句品質都沒有,貴公司的要求顯然也是不高的。

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文章發表於 : 08/26/2006 2:39 am 
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文章: 870
來自: Taiwan/Tainan
色彩管理的確是讓許多人又愛又恨,有人使出渾身解數想盡辦法、有人只是聽過別人說過些什麼但卻沒有真正的去了解、也有人太多失敗後覺得什麼都不做算了、也有人錯誤的使用正確的技術......。不管如何,大家最後都是作他認為對的事情,當然不同人所認為"對的事情"或多或少會有些差異,當我們隱約(有時甚至自己都無法察覺)感覺自己一直所做的"對的事情"被糾正或證明是錯的時候,不當的情緒或爭執便隨之而來了,這一切似乎發生的再自然不過......離題了,回主題吧!

首先,先談"色彩管理"吧!小弟個人認為以"印刷"的領域來說(當然還可以用在其它領域),即使設計和印前作業什麼都不做而只要求分色和印刷廠搞出我們要的色彩,其實也是色彩管理的一種方法;而在眾多色彩管理的解決方案中,icc似乎是被較多的人所使用及討論的,至於哪種色在管理才是對的呢?沒有!小弟我認為只有適合不適合和效率的差異而已,只要能達到偶們要的目標(色彩)就好了,畢竟不同人有不同需求和標準。所以簡單說,只要是能控制或改變色彩而達到目標色彩的解決方案,都能叫做色彩管理囉!

在此也提供一下小弟在印刷上的色彩管理實務經驗,供覺得有幫助的人參考(覺得不可行或沒幫助的人就略過它吧),也希望各位先進們提供意見改進,畢竟這些是需要不同專業的人共同參與並合作才能達成,我ㄧ個人絕對無法做到的!

印刷的色彩管理,有人將之稱為PCM(Print Color Management),簡單來說它包括了一個很重要的印刷過程的標準化再加上icc的色彩管理來完成的,畢竟印刷過程的很多因素牽動著色彩,例如機械物理性的退化、油墨種類、版材種類、網點形狀、網線數、被印物、水、溫度、溼度、......人......等等,它們再再影響著結果,若不一一的做出標準化,結果的色彩就絕不會是在我們的控制之下!想想看目前的印刷廠在這方面做了多少的努力呢?這也是為何已經成熟的icc,一用在國內大多數印刷的領域"似乎"是不可行的原因(甚至被排斥)。也有人會說:印刷過程可變因素這麼多要標準化談何容易!哈哈!若因為如此而放棄只是一直停留在相同的狀況下,以前會發生的還會繼續發生的。改變它吧!讓它減少或不再發生吧!印刷過程標準化所能控制的誤差值越低,印刷機的色彩穩定度就越高,加油囉!

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文章發表於 : 08/26/2006 3:26 am 
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bigdog 寫:

RGB 油墨???
請告訴我將這三色油墨全部加在一起會成為甚麼顏色
在螢幕上將這三色加起來是甚麼色
根本是兩種不同的東西與演算法
硬要將這兩種東西拿來比是不公平的



轉述消息1,日本海德堡與Toyo Ink合作開發出7色印刷與7色油墨.
這7色是CMYKRGB,需要使用7個印刷單元的印刷機(海德堡有8個印刷單元的印刷機)
這到不是什麼大問題,當我們第一次看到印刷樣品的時候,心裡所想的是:這要如何分色?做法是給Lab檔案(如果沒有Lab,最起碼要RGB),再用CMYKRGB的ICC profile去做profile對profile的轉換來分成7色.色域很寬,印刷樣品看起來的感覺很像photo方式的噴墨
-那種印刷機在台灣有沒有?早就有了
-那種油墨在台灣有沒有辦法取得?訂單下了就有

轉述消息2,QuickDraw, HyperCard的作者/發明人(what ever) Bill Atkinson轉行做攝影師,為了要出版自己的寫真集,與日本凸版印刷/Toyo Ink合作,Toyo Ink為他特調high density高濃度的油墨,黑色滿版濃度可以到2.2,由凸版印刷承印,採用四色印刷的方式,用海德堡印刷機印製,全程Bill Atkinson在旁監督,凸版印刷派出資深師父處理.印刷成品的色域比一般四色印刷的廣,接近photo方式的噴墨.該寫真集在Amazon可以找到,價錢並不貴
Bill Atkinson在他的網站上有公佈他拍攝的印刷過程紀錄,
-那台海德堡印刷機在台灣算是很普遍的機種
-凸版印刷用的控墨計算電腦是舊型的,台灣有的比那台還先進好幾代
-印刷設備雖然舊,但是整體作業環境非常整潔有秩序
-收紙台看過去沒有噴粉陳年累積,非常乾淨
-印刷機旁邊的黑板上寫了一些注意事項是一般台灣印刷廠絕對不會發生的事情
=>某甲要輪流定期檢查更換墨斗膠片,某乙要輪流定期檢查更換橡皮毯,某某要輪流定期做某事
-那種油墨在台灣有沒有辦法取得?還是相同,訂單下了就有


最後由 sony 於 08/26/2006 4:09 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 08/26/2006 3:43 am 
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CD 寫:
...印刷的色彩管理,有人將之稱為PCM(Print Color Management),簡單來說...


http://member.giga.net.tw/hsinli/pcm/pcm.jpg
這個東西已經籌備了一陣子了,但是在台灣一直乏人問津.


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kib30982大哥,不是要特別攻擊你~
你講的都是武功祕笈裡的招式,跟上戰場是不一樣的啦,

1.偏要為掃圖非得RGB的事情爭辯,那為何不看其他印得好的印刷品?
別人辦得到,你為何辦不到?問題癥結真的是出在那裡嗎?

2.不要以為拿校色儀幫攝影師校色,就好像你比人都懂,說不定人家是給你台階下,要幫就慷慨一點嘛,不要一副施捨的態度,要有熱情,ok?

我一直都用ADOBE RGB印,但我朋友一狗票都用SRGB印,
重點是..我們螢幕沒校過色,而且都印出來很接近..
說接近是謙虛,應該說是..有時根本分不出來,
而這種經驗也不是只有我辦得到,是業界很多人都辦得到,
這方面遇到的問題真的不多,還真的是講不出個所以然~~~汗顏

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文章發表於 : 08/26/2006 8:53 am 
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sony 寫:
轉述消息1,日本海德堡與Toyo Ink合作開發出7色印刷與7色油墨.
這7色是CMYKRGB,需要使用7個印刷單元的印刷機(海德堡有8個印刷單元的印刷機)
這到不是什麼大問題,當我們第一次看到印刷樣品的時候,心裡所想的是:這要如何分色?做法是給Lab檔案(如果沒有Lab,最起碼要RGB),再用CMYKRGB的ICC profile去做profile對profile的轉換來分成7色.色域很寬,印刷樣品看起來的感覺很像photo方式的噴墨
-那種印刷機在台灣有沒有?早就有了
-那種油墨在台灣有沒有辦法取得?訂單下了就有

轉述消息2,QuickDraw, HyperCard的作者/發明人(what ever) Bill Atkinson轉行做攝影師,為了要出版自己的寫真集,與日本凸版印刷/Toyo Ink合作,Toyo Ink為他特調high density高濃度的油墨,黑色滿版濃度可以到2.2,由凸版印刷承印,採用四色印刷的方式,用海德堡印刷機印製,全程Bill Atkinson在旁監督,凸版印刷派出資深師父處理.印刷成品的色域比一般四色印刷的廣,接近photo方式的噴墨.該寫真集在Amazon可以找到,價錢並不貴
Bill Atkinson在他的網站上有公佈他拍攝的印刷過程紀錄,
-那台海德堡印刷機在台灣算是很普遍的機種
-凸版印刷用的控墨計算電腦是舊型的,台灣有的比那台還先進好幾代
-印刷設備雖然舊,但是整體作業環境非常整潔有秩序
-收紙台看過去沒有噴粉陳年累積,非常乾淨
-印刷機旁邊的黑板上寫了一些注意事項是一般台灣印刷廠絕對不會發生的事情
=>某甲要輪流定期檢查更換墨斗膠片,某乙要輪流定期檢查更換橡皮毯,某某要輪流定期做某事
-那種油墨在台灣有沒有辦法取得?還是相同,訂單下了就有


我相信設備與材料在台灣都有
但是哪一個客戶要做白老鼠
要怎麼去估算成本
在這個過程所產生的煎熬,
可能不是一般人可以感覺的到的
當你是印刷廠的老闆
不知你願不願意賭上這一把
有些東西可要有些老本才玩得起

在國外常有印刷廠
在每年都會挑一些特殊的作品
不惜成本用一些特殊的方法來印刷
以突顯本身的印刷技術
但在平常可是不會這麼做的

不過我還是十分的欣賞,
那些可以使用現有的設備
就可以把印件印好的用心廠商


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文章發表於 : 02/01/2008 3:44 pm 
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新生訓練中

註冊時間: 02/01/2008 12:53 pm
文章: 3
來自: 台中市
假如妳的圖檔是原廠附過來的,如果妳的軟體沒做過色彩管理,開圖時請勿坎入描述檔,如果坎入就會偏色,應選擇不理會.
假如圖檔是RGB模式的話,在軟體沒做色彩管理而直接轉cmyk印刷色的話,偏色不說,連四色的比例都會不一樣,一般印刷是cmy三色為主調.k為補調,如沒色彩管理就轉換就會變k是主調.cmy為補調,這樣對印刷師父是不公平的,某些色域的網點如果在一開始沒轉換正確,在印刷端是救不回來的.
一般的螢幕校正只是就螢幕和環境光線做一個調整,以RGB為基準,但印刷是cmyk油墨色,其中又有日系.歐系.美系等差別,光是網點%數的轉換是十分複雜,更何況是超高品質的要求,不是一般民間印刷品可比擬,連最基本的網點都不知道,要做到水準以上是不太可能的~

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文章發表於 : 02/01/2008 4:23 pm 
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新生訓練中

註冊時間: 02/01/2008 12:53 pm
文章: 3
來自: 台中市
這套CMYK+RGB的印刷油墨及分色技術還在推廣中,難度非常高,整個流程需要準確的連貫性,在台灣可能遙遙無期.
海德堡的這項技術是將cmy三色在印刷時因油墨混合而產生所需顏色中所夾雜的濁色排除或減少,在高彩度的色彩部分用RGB三原色去取代,來獲得明亮鮮艷的顏色,其需要條件有.高達每英吋350線的細緻網點或20μm大小的水晶網點,以避免錯網的產生,多色分色.GCR(灰色置換),自動油墨調節,印刷自動套准等眾多條件,以台灣目前的市場走向及印刷水平,要推動是不太容易,畢竟印刷品的出口是非常少量~
況且現在是以現有的狀況做討論,談到7色油墨好向離題太遠~~

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文章發表於 : 02/01/2008 7:16 pm 
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嗜冰客
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註冊時間: 05/10/2001 1:01 am
文章: 1325
來自: Taipei
希望不太了解的,找時間去看看書
有關於“色光“和“色料“的演色方式。
科技不斷的進步,或許有一天科學家會找到溝通的辦法。
讓它們相互模擬互換不要差太多,
這是物理與科學的演繹。
嘿!各位好朋友,
別再寫那麼多字了!


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